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2013年12月11日 16:00
來源：鳳凰科技
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鳳凰科技訊 12月11日消息，小米公司CEO雷軍和劉德華在清華大學展開一場名為“將人生變成戰場”的對談，“科技界勞模”與“娛樂圈勞模”的首次公開對話引來了眾多米粉與華粉的關注。
雷軍在對話中說：“40多歲之后，我領悟到順勢而為。要想大成的話，就像我之前講的臺風來了，豬都可以飛。如果能保持豬一樣的態度，也能成功。”劉德華回應說：“那我就是那頭豬！”
主持人馬家輝問：“如果兩位要找年輕人，最在意的是什么？” 雷軍：“我最在意的兩點是：肯學、肯干。會不會學，肯不肯學。” 劉德華：“我還是看人品，真的很重要。所以我有時候覺得我太不適合當老板。”
以下為對話實錄摘要：
主持人：你們成為劉德華、雷軍的絕招是什么？
劉德華：帥啊……我最成功的地方是我的人品，我最近十幾年才陸續有一些好的作品。我可以跟大家分享一下我的人品。其實我不是大家想像的那么厲害，如果說什么秘訣，雷軍大哥一定很厲害。
雷軍：大家好，跟劉德華同臺壓力很大。我知道大家剛才的掌聲都是給劉德華的。(再次掌聲)我大二就修完所有的課程，大三開始創業。這么多年我也算是老革命，我為什么能生存下來？一個普通人怎么變得不普通呢？一定要有自己的夢想。
主持人：那你人品怎么樣？
雷軍：互聯網的人品跟現實不一樣，搶到小米3就是有人品。
劉德華：我才知道我是沒人品的。
問題：哪些是你成功最大的阻礙？
雷軍：清華學子絕頂聰明，這群人自信，自信過了之后就會自負。我年輕的時候很自負，做了很多逆天的事情。40多歲之后，我領悟到順勢而為。要想大成的話，就像我之前講的臺風來了，豬都可以飛。如果能保持豬一樣的態度，也能成功。
劉德華：我想講的他都講了。成功就是你可以接受失敗。什么叫最失敗，就是你自以為你已經成功了。我現在就是那頭豬(全場笑)。
雷軍：劉先生你太客氣了，我上大學的時候，你就是我的偶像(全場笑)。我覺得劉德華激勵了我們一代人勤奮工作。
逆境中如何生存
主持人：遇到逆境你們怎么堅持下來的？
劉德華：我好強，每件事情我希望都能做到80分。我在唱歌跳舞演戲的時候，會花很多時間，我只是不想輸。我覺得不想輸三個字一定要停留在腦袋里，這樣才會激勵你成功。不想輸不代表你不輸，如果我碰到輸的時候，在哪里跌倒，千萬不要在哪里爬起來，一定要到沒人的地方爬起來。現在社會就是這樣，如果你跌倒了，一定要找個沒人的地方休息一下。
雷軍：我出道比較早。我們1996年的時候，微軟進入中國，我們金山前有微軟后有盜版，那時候的日子非常難過。那段時間我們很郁悶，我們在網上泡論壇當斑竹，每天能發300個貼，每個帖子不少于100個字。我玩了半年之后，才決定面對現實走出來。1997年我們開始第二次創業。
劉德華：招人不要找最好的，有時候你都不知道怎么用他們，我身邊的人大部分跟我差不多。管理不是你有多厲害，而是你能找到幫你分擔的人。我做錯的時候，也會對著鏡子罵自己。對于犯錯的同事我會給他機會，但如果發現改不了，那就不要用他。
雷軍：剛才候場的時候，我年輕的時候性子急。后來我都當面表揚人，背后批評。
創業忠告
雷軍：我就是在大學創業的人，過去很少有大學創業成功餓典范。中國和美國差距很大，我建議大學生不要創業，成功概率非常低。我招人最重要的兩條：肯學、肯干。
劉德華：我還是主要看人品。你找到一個再厲害的，如果在一起難受的話還是不行。我不是很適合做生意。我就是肯學肯干的人。91-95年我虧了4000萬港幣，99年之前我很勤奮，是因為我要還債。2000年之后，我才重頭再來。
劉德華：你會不會投我公司？你會不會激動？
雷軍：我們已經很激動了。
主持人：怎么當好老板？
雷軍：老板有曹操型、劉備型等。曹操型是能夠深入一線，帶兵打仗。劉備型是大哥，要找到能干的兄弟。
主持人：你們倆人有什么要互相問的么？
雷軍：我上大學的時候，買了劉德華的盒帶《愛的連線》。我想問下劉德華，過去五年移動互聯網改變了生活，你有沒有想過用移動互聯網改造你的工作？
劉德華：我一定是不及格。我真的不懂。我工作的時候從來不用電話，而是喜歡面對面，我是太落后的人。想要改變電影行業，我得向你慢慢討教。香港電影現在越來越難。
看好微電影
雷軍：在手機上拍網絡劇會不會更簡單？
劉德華：微電影一定是下一個，給香港電影或者拿不到很大基金朋友的機會。以后很多品牌可以利用微電影的模式。我覺得真的是我們的另外的出路。但是說到怎么辦，我真的還沒……
雷軍：你有投資微電影的計劃么？
劉德華：我覺得這些需要你們去發展，慢慢可以尋找合作的機會。我很怕用手機，剛剛開始用手指的智能機的時候，我就怕小孩每天用手玩智能設備，會變成手指很長的ET那樣。
退休時間
主持人：劉德華有什么問雷軍的？
劉德華：總是有人問我什么時候退休，你為什么退休后又回來了？
雷軍：我做金山的時候非常苦，大家都說我是勞模。我就把金山上市當作目標，當我登上山頂后，很落寞很無聊，所以就退休了。我40歲生日的時候，想起來有個18歲的夢，所以就創辦了小米。
主持人：劉德華什么時候退休？
劉德華：我公司上市的時候。
劉德華：雷軍說你軍大衣那個策劃的很好啊。其實我的歌迷知道我，那件衣服陪了我很多年，我在沈陽穿了很少，所以他們在車上準備了一個軍大衣給我。結果沒想到一下車就是紅毯，我只能走下去，然后慢慢脫……
現場互動環節
現場聽眾：現在很多明星做手機，你有沒有想過跟雷軍合作，做個華仔手機？
劉德華：我覺得我是那種很希望有我們中國人的產品走向世界。如果真的有這個機會，我會去研究。但是我自己不會主動做這種事情。
現場聽眾：我是清華學生，想去您那實習，您的實習標準？
劉德華：可以來我的公司。
現場聽眾：我也是清華學生，但我不是來找工作的。兩位很早創業也成功了，但為什么不鼓勵現在的大學生創業？
雷軍：我不是不鼓勵創業，而是不鼓勵在校和剛畢業的大學生創業。美國很多世界級的公司，都是大學生創辦的。但是中國一是大學對創業的教育不夠， 二是創業的過程比較困難。我看到很多大學生借錢創業，在很高的壓力下，很容易走上邪路。其實大家如果經驗不足，創業的失敗率非常高，做老板很風光，但是很困難。
劉德華：大家不要急。我們培養過很多新導演，你當了導演之后，一輩子就回不來了。還有很多新導演，當了很多年的編劇、副導演、演員等。如果在沒有能力的時候你非要干，你一輩子就毀了。沒有一個行業不賺錢，只有你做成做不成，你在大學要學習怎么去學習。
現場聽眾：我是來自臺灣的記者，我想問如果兩位今天有機會互換身份，你們會想做什么？
劉德華：你結婚了么？你先來，我在想一想。
雷軍：可能我最想做的事情，是能不能幫助一些剛加入電影圈的新生力量，成為下一代的明星。每個人的時間都是有限的，要讓劉德華的精神代代相傳。
劉德華：如果我有機會互換，我要去坐坐雷軍的辦公室，去公司了解下科技行業是怎么運作的，一個完整的工作流程是怎樣的。我要好好學習，希望有天成為“雷鋒”。
現場聽眾：今天兩位都走上人生巔峰，從小到大，你們的人生理想是怎么變化的？
雷軍：我18歲的時候，特別想像喬布斯一樣做個世界級的科技公司。當我做出小米之后，發覺能做出讓用戶熱愛的產品更重要。
劉德華：我是在農村出生，六歲離開。我小時候想當農夫，結果失敗了。我18歲的時候，寫了很多劇本，想去電視臺當導演。結果進入訓練班，老師跟我說：你還是去當演員吧。又失敗了。后來我逐漸看清自己的能力，慢慢準備慢慢努力，這樣就會距離成功不太遠。我還沒有定下來人生理想，現在整個家庭才換成另外一個狀態。還在調整自己。
現場聽眾：假設我是像華仔一樣的人，但是想法不是很好，雷總會投我么？你是投人還是投項目？你有投過女性主導的創業團隊么？
雷軍：天使投資者最重要的就是投人，而不是投項目。一個優秀的人，成功概率會高很多。對我來說，最幸福的事情，就是認識幾個能閉著眼睛寫支票的創業者。如果劉德華同意，我今天就能拍板投資他的公司，價錢隨便開，我絕對不還價。女性創業者市場上比較小，我投過清華校友王秀娟的大街網。
現場聽眾：我今年看了劉德華的兩部電影，富春比較雷，盲探比較……
劉德華：盲探比較“軍”的是吧
現場聽眾：比較雷的和比較“軍”的你都是什么心態？
劉德華：每個藝術家的作品，不一定都能做到極致。我覺得拍的過程中我是享受的，我知道中間出現了什么問題，但是有些事情我們改變不了，我希望大家能夠接受。我還有個新片，希望你以后告訴我是比較雷的還是比較“軍”的。
現場聽眾：兩位走過幾十年，怎么看待家庭生活的重要性？
劉德華：我是絕對選家庭的人。然后很多人關心，但如果你是我太太，你會覺得非常幸福。
雷軍：劉先生說的非常好，我非常支持。
現場聽眾：男生的甜言蜜語能相信么？
劉德華：不要相信，真的管用。
現場聽眾：剛才雷總沒講到孫權型的老板，你是哪種老板？
雷軍：我現在做小米，最重要是我喜歡，這是很幸福的事情。今天做小米都是我親自做的，從類型上說，我更像曹操，深入一線，親自去打仗。
現場聽眾：我今天是為了劉德華過來的，前一段有帖子說你是情商智商最高的明星之一。你的形象和情緒是怎么控制的？同時還想問雷軍，我不是米粉，你能給我三個喜歡小米的理由么？
劉德華：我會發脾氣的，回家的時候我會發脾氣，因為那些人會原諒我，但是外面不會。而且發脾氣能解決的問題不多。世界上有些人覺得，要真實的面對所有人，但是同時應該照顧別人的感覺。你真的可以在一個私人的空間跟人溝通。
雷軍：小米創辦只有三年半，還有很多不足。想一下打動你可能有困難。但是小米有一點跟其他公司不一樣，我們愿意跟每一個消費者交朋友，我們和用戶是朋友。
現場聽眾：我站起來無數次才得到最后一個提問的機會。現在山區很多小朋友穿的很單薄上課，你們可不可以考慮下一個目標做慈善和公益？
劉德華：劉德華慈善基金已經快30年了。我們一直都在做慈善。我們愿意參加你所提及的公益活動。
雷軍：小米參與過非常多的公益慈善活動，你所提及的公益活動，我們也愿意參加。
關鍵詞：那頭態度我就是成功雷軍
來源：鳳凰科技
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雷軍在對話中說：“40多歲之后，我領悟到順勢而為。要想大成的話，就像我之前講的臺風來了，豬都可以飛。如果能保持豬一樣的態度，也能成功。”劉德華回應說：“那我就是那頭豬！”
主持人馬家輝問：“如果兩位要找年輕人，最在意的是什么？” 雷軍：“我最在意的兩點是：肯學、肯干。會不會學，肯不肯學。” 劉德華：“我還是看人品，真的很重要。所以我有時候覺得我太不適合當老板。”
以下為對話實錄摘要：
主持人：你們成為劉德華、雷軍的絕招是什么？
劉德華：帥啊……我最成功的地方是我的人品，我最近十幾年才陸續有一些好的作品。我可以跟大家分享一下我的人品。其實我不是大家想像的那么厲害，如果說什么秘訣，雷軍大哥一定很厲害。
雷軍：大家好，跟劉德華同臺壓力很大。我知道大家剛才的掌聲都是給劉德華的。(再次掌聲)我大二就修完所有的課程，大三開始創業。這么多年我也算是老革命，我為什么能生存下來？一個普通人怎么變得不普通呢？一定要有自己的夢想。
主持人：那你人品怎么樣？
雷軍：互聯網的人品跟現實不一樣，搶到小米3就是有人品。
劉德華：我才知道我是沒人品的。
問題：哪些是你成功最大的阻礙？
雷軍：清華學子絕頂聰明，這群人自信，自信過了之后就會自負。我年輕的時候很自負，做了很多逆天的事情。40多歲之后，我領悟到順勢而為。要想大成的話，就像我之前講的臺風來了，豬都可以飛。如果能保持豬一樣的態度，也能成功。
劉德華：我想講的他都講了。成功就是你可以接受失敗。什么叫最失敗，就是你自以為你已經成功了。我現在就是那頭豬(全場笑)。
雷軍：劉先生你太客氣了，我上大學的時候，你就是我的偶像(全場笑)。我覺得劉德華激勵了我們一代人勤奮工作。
逆境中如何生存
主持人：遇到逆境你們怎么堅持下來的？
劉德華：我好強，每件事情我希望都能做到80分。我在唱歌跳舞演戲的時候，會花很多時間，我只是不想輸。我覺得不想輸三個字一定要停留在腦袋里，這樣才會激勵你成功。不想輸不代表你不輸，如果我碰到輸的時候，在哪里跌倒，千萬不要在哪里爬起來，一定要到沒人的地方爬起來。現在社會就是這樣，如果你跌倒了，一定要找個沒人的地方休息一下。
雷軍：我出道比較早。我們1996年的時候，微軟進入中國，我們金山前有微軟后有盜版，那時候的日子非常難過。那段時間我們很郁悶，我們在網上泡論壇當斑竹，每天能發300個貼，每個帖子不少于100個字。我玩了半年之后，才決定面對現實走出來。1997年我們開始第二次創業。
劉德華：招人不要找最好的，有時候你都不知道怎么用他們，我身邊的人大部分跟我差不多。管理不是你有多厲害，而是你能找到幫你分擔的人。我做錯的時候，也會對著鏡子罵自己。對于犯錯的同事我會給他機會，但如果發現改不了，那就不要用他。
雷軍：剛才候場的時候，我年輕的時候性子急。后來我都當面表揚人，背后批評。
創業忠告
雷軍：我就是在大學創業的人，過去很少有大學創業成功餓典范。中國和美國差距很大，我建議大學生不要創業，成功概率非常低。我招人最重要的兩條：肯學、肯干。
劉德華：我還是主要看人品。你找到一個再厲害的，如果在一起難受的話還是不行。我不是很適合做生意。我就是肯學肯干的人。91-95年我虧了4000萬港幣，99年之前我很勤奮，是因為我要還債。2000年之后，我才重頭再來。
劉德華：你會不會投我公司？你會不會激動？
雷軍：我們已經很激動了。
主持人：怎么當好老板？
雷軍：老板有曹操型、劉備型等。曹操型是能夠深入一線，帶兵打仗。劉備型是大哥，要找到能干的兄弟。
主持人：你們倆人有什么要互相問的么？
雷軍：我上大學的時候，買了劉德華的盒帶《愛的連線》。我想問下劉德華，過去五年移動互聯網改變了生活，你有沒有想過用移動互聯網改造你的工作？
劉德華：我一定是不及格。我真的不懂。我工作的時候從來不用電話，而是喜歡面對面，我是太落后的人。想要改變電影行業，我得向你慢慢討教。香港電影現在越來越難。
看好微電影
雷軍：在手機上拍網絡劇會不會更簡單？
劉德華：微電影一定是下一個，給香港電影或者拿不到很大基金朋友的機會。以后很多品牌可以利用微電影的模式。我覺得真的是我們的另外的出路。但是說到怎么辦，我真的還沒……
雷軍：你有投資微電影的計劃么？
劉德華：我覺得這些需要你們去發展，慢慢可以尋找合作的機會。我很怕用手機，剛剛開始用手指的智能機的時候，我就怕小孩每天用手玩智能設備，會變成手指很長的ET那樣。
退休時間
主持人：劉德華有什么問雷軍的？
劉德華：總是有人問我什么時候退休，你為什么退休后又回來了？
雷軍：我做金山的時候非常苦，大家都說我是勞模。我就把金山上市當作目標，當我登上山頂后，很落寞很無聊，所以就退休了。我40歲生日的時候，想起來有個18歲的夢，所以就創辦了小米。
主持人：劉德華什么時候退休？
劉德華：我公司上市的時候。
劉德華：雷軍說你軍大衣那個策劃的很好啊。其實我的歌迷知道我，那件衣服陪了我很多年，我在沈陽穿了很少，所以他們在車上準備了一個軍大衣給我。結果沒想到一下車就是紅毯，我只能走下去，然后慢慢脫……
現場互動環節
現場聽眾：現在很多明星做手機，你有沒有想過跟雷軍合作，做個華仔手機？
劉德華：我覺得我是那種很希望有我們中國人的產品走向世界。如果真的有這個機會，我會去研究。但是我自己不會主動做這種事情。
現場聽眾：我是清華學生，想去您那實習，您的實習標準？
劉德華：可以來我的公司。
現場聽眾：我也是清華學生，但我不是來找工作的。兩位很早創業也成功了，但為什么不鼓勵現在的大學生創業？
雷軍：我不是不鼓勵創業，而是不鼓勵在校和剛畢業的大學生創業。美國很多世界級的公司，都是大學生創辦的。但是中國一是大學對創業的教育不夠， 二是創業的過程比較困難。我看到很多大學生借錢創業，在很高的壓力下，很容易走上邪路。其實大家如果經驗不足，創業的失敗率非常高，做老板很風光，但是很困難。
劉德華：大家不要急。我們培養過很多新導演，你當了導演之后，一輩子就回不來了。還有很多新導演，當了很多年的編劇、副導演、演員等。如果在沒有能力的時候你非要干，你一輩子就毀了。沒有一個行業不賺錢，只有你做成做不成，你在大學要學習怎么去學習。
現場聽眾：我是來自臺灣的記者，我想問如果兩位今天有機會互換身份，你們會想做什么？
劉德華：你結婚了么？你先來，我在想一想。
雷軍：可能我最想做的事情，是能不能幫助一些剛加入電影圈的新生力量，成為下一代的明星。每個人的時間都是有限的，要讓劉德華的精神代代相傳。
劉德華：如果我有機會互換，我要去坐坐雷軍的辦公室，去公司了解下科技行業是怎么運作的，一個完整的工作流程是怎樣的。我要好好學習，希望有天成為“雷鋒”。
現場聽眾：今天兩位都走上人生巔峰，從小到大，你們的人生理想是怎么變化的？
雷軍：我18歲的時候，特別想像喬布斯一樣做個世界級的科技公司。當我做出小米之后，發覺能做出讓用戶熱愛的產品更重要。
劉德華：我是在農村出生，六歲離開。我小時候想當農夫，結果失敗了。我18歲的時候，寫了很多劇本，想去電視臺當導演。結果進入訓練班，老師跟我說：你還是去當演員吧。又失敗了。后來我逐漸看清自己的能力，慢慢準備慢慢努力，這樣就會距離成功不太遠。我還沒有定下來人生理想，現在整個家庭才換成另外一個狀態。還在調整自己。
現場聽眾：假設我是像華仔一樣的人，但是想法不是很好，雷總會投我么？你是投人還是投項目？你有投過女性主導的創業團隊么？
雷軍：天使投資者最重要的就是投人，而不是投項目。一個優秀的人，成功概率會高很多。對我來說，最幸福的事情，就是認識幾個能閉著眼睛寫支票的創業者。如果劉德華同意，我今天就能拍板投資他的公司，價錢隨便開，我絕對不還價。女性創業者市場上比較小，我投過清華校友王秀娟的大街網。
現場聽眾：我今年看了劉德華的兩部電影，富春比較雷，盲探比較……
劉德華：盲探比較“軍”的是吧
現場聽眾：比較雷的和比較“軍”的你都是什么心態？
劉德華：每個藝術家的作品，不一定都能做到極致。我覺得拍的過程中我是享受的，我知道中間出現了什么問題，但是有些事情我們改變不了，我希望大家能夠接受。我還有個新片，希望你以后告訴我是比較雷的還是比較“軍”的。
現場聽眾：兩位走過幾十年，怎么看待家庭生活的重要性？
劉德華：我是絕對選家庭的人。然后很多人關心，但如果你是我太太，你會覺得非常幸福。
雷軍：劉先生說的非常好，我非常支持。
現場聽眾：男生的甜言蜜語能相信么？
劉德華：不要相信，真的管用。
現場聽眾：剛才雷總沒講到孫權型的老板，你是哪種老板？
雷軍：我現在做小米，最重要是我喜歡，這是很幸福的事情。今天做小米都是我親自做的，從類型上說，我更像曹操，深入一線，親自去打仗。
現場聽眾：我今天是為了劉德華過來的，前一段有帖子說你是情商智商最高的明星之一。你的形象和情緒是怎么控制的？同時還想問雷軍，我不是米粉，你能給我三個喜歡小米的理由么？
劉德華：我會發脾氣的，回家的時候我會發脾氣，因為那些人會原諒我，但是外面不會。而且發脾氣能解決的問題不多。世界上有些人覺得，要真實的面對所有人，但是同時應該照顧別人的感覺。你真的可以在一個私人的空間跟人溝通。
雷軍：小米創辦只有三年半，還有很多不足。想一下打動你可能有困難。但是小米有一點跟其他公司不一樣，我們愿意跟每一個消費者交朋友，我們和用戶是朋友。
現場聽眾：我站起來無數次才得到最后一個提問的機會。現在山區很多小朋友穿的很單薄上課，你們可不可以考慮下一個目標做慈善和公益？
劉德華：劉德華慈善基金已經快30年了。我們一直都在做慈善。我們愿意參加你所提及的公益活動。
雷軍：小米參與過非常多的公益慈善活動，你所提及的公益活動，我們也愿意參加。
關鍵詞：那頭態度我就是成功雷軍